<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Los trolls ingenieros</title>
	<atom:link href="http://www.amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/</link>
	<description>De 2 para to2</description>
	<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 21:04:07 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.1</generator>
		<item>
		<title>By: chocholoco</title>
		<link>http://www.amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-16113</link>
		<dc:creator>chocholoco</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2007 18:51:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-16113</guid>
		<description>no entendeis k en esta pagina solo hablan cosas fuera de lugar...si ustedes podreis entenderme..tios hablen con fundamento ... callaos mejor... todo esta re way...tbm estoy de acuerdo con tu punto de vista...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no entendeis k en esta pagina solo hablan cosas fuera de lugar&#8230;si ustedes podreis entenderme..tios hablen con fundamento &#8230; callaos mejor&#8230; todo esta re way&#8230;tbm estoy de acuerdo con tu punto de vista&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: chocholoco</title>
		<link>http://www.amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-16112</link>
		<dc:creator>chocholoco</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2007 18:49:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-16112</guid>
		<description>no entendeis k en esta pagina solo hablan cosas fuera de lugar...si ustedes podreis entenderme..tios hablen con fundamento ... callaos mejor... todo esta re way</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no entendeis k en esta pagina solo hablan cosas fuera de lugar&#8230;si ustedes podreis entenderme..tios hablen con fundamento &#8230; callaos mejor&#8230; todo esta re way</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: chocholoco</title>
		<link>http://www.amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-16111</link>
		<dc:creator>chocholoco</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2007 18:49:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-16111</guid>
		<description>no entendeis k en esta pagina solo hablan cosas fuera de lugar...si ustedes podreis entenderme..tios hablen con fundamento ... callaos mejor...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no entendeis k en esta pagina solo hablan cosas fuera de lugar&#8230;si ustedes podreis entenderme..tios hablen con fundamento &#8230; callaos mejor&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Catarsis &#187; Archivo del blog &#187; UML es para comunicarse</title>
		<link>http://www.amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-12600</link>
		<dc:creator>Catarsis &#187; Archivo del blog &#187; UML es para comunicarse</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Sep 2007 18:26:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-12600</guid>
		<description>[...] Algunas de las opiniones vertidas sobre el UML en un reciente cónclave de trolls me han vuelto a sorprender, porque no llego a entender cómo siempre que se critica la forma de construir software se sigue cargando contra algo que, como su nombre Unified Modeling Language indica no es más que una notación, una forma de expresar las cosas, un lenguaje. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Algunas de las opiniones vertidas sobre el UML en un reciente cónclave de trolls me han vuelto a sorprender, porque no llego a entender cómo siempre que se critica la forma de construir software se sigue cargando contra algo que, como su nombre Unified Modeling Language indica no es más que una notación, una forma de expresar las cosas, un lenguaje. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MH</title>
		<link>http://www.amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-11227</link>
		<dc:creator>MH</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jul 2007 09:19:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-11227</guid>
		<description>Puntualización a mi propio post:

Cuando hablo de que los autónomos tendrían que colegiarse... me refiero a que tendrían que colegiarse para visar proyectos. Vamos, que si se quiere trabajar en modo freelance (como programador, analista,...) sin firmar proyectos... tampoco sería necesario.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Puntualización a mi propio post:</p>
<p>Cuando hablo de que los autónomos tendrían que colegiarse&#8230; me refiero a que tendrían que colegiarse para visar proyectos. Vamos, que si se quiere trabajar en modo freelance (como programador, analista,&#8230;) sin firmar proyectos&#8230; tampoco sería necesario.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MH</title>
		<link>http://www.amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-11226</link>
		<dc:creator>MH</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jul 2007 09:12:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-11226</guid>
		<description>Koke,

lo de cuenta propia significa que no trabajas para una empresa. Es decir, eres autónomo. Si montas una empresa... dependerá de si tu sueldo corre a cargo de la empresa o si te haces autónomo. Pero en cualquier caso, no creo que haya muchos dueños de empresa con tiempo para dirigir y firmar proyectos ;-)

Si los hay... ole sus huevos!

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Koke,</p>
<p>lo de cuenta propia significa que no trabajas para una empresa. Es decir, eres autónomo. Si montas una empresa&#8230; dependerá de si tu sueldo corre a cargo de la empresa o si te haces autónomo. Pero en cualquier caso, no creo que haya muchos dueños de empresa con tiempo para dirigir y firmar proyectos <img src='http://www.amedias.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Si los hay&#8230; ole sus huevos!</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: koke</title>
		<link>http://www.amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-11225</link>
		<dc:creator>koke</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jul 2007 08:50:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-11225</guid>
		<description>MH, debe ser que has sido el unico que te has sabido explicar hasta ahora :)

Menos por el 4) no me parece mal lo que comentas. Con lo de cuenta propia te refieres a autonomo o a montar una empresa?

Lo de la "perdida" de tiempo ya he comentado que era en mi caso particular y para lo que yo queria hacer. Seguramente a otros muchos le habra resultado muy util y/o imprescindible</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>MH, debe ser que has sido el unico que te has sabido explicar hasta ahora <img src='http://www.amedias.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Menos por el 4) no me parece mal lo que comentas. Con lo de cuenta propia te refieres a autonomo o a montar una empresa?</p>
<p>Lo de la &#8220;perdida&#8221; de tiempo ya he comentado que era en mi caso particular y para lo que yo queria hacer. Seguramente a otros muchos le habra resultado muy util y/o imprescindible</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MH</title>
		<link>http://www.amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-11224</link>
		<dc:creator>MH</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jul 2007 08:38:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-11224</guid>
		<description>Buenas,

no he leido todos los post... mu largo to esto. Pero como veo que se están confundiendo algunos términos, quiero aclararlos:

1) La regulación de la informática no supone echar a nadie de su trabajo: hay que ser muy tajantes con esto, porque es una falsedad inaceptable. Las empresas seguirán contratando a quien quieran en los puestos que quieran. Por tanto, es falso que se vaya a echar del trabajo a gente con X años de experiencia y bla bla bla. No se si se dice esto por desinformar o simplemente es desconocimiento, pero esto es así. Las únicas profesiones en que se prohibe ejercer sino se es titulado son las que tienen una ley a parte para ello (tipo medicina).

2) Que los Ing. Inf. tengan atribuciones solo supondrá que puedan firmar y responsabilizarse por los proyectos que ellos dirigan. Esto es importante en una sociedad en la que día tras día vemos noticias de "fallo informático" donde nadie, repito, nadie, se responsabiliza (y no me digas que si los tribunales y demas... porque no es lo mismo meterse a litigar N años entre empresas que el hecho de que un proyecto esté firmado y las responsabilidades sean clarisimas).

3) Que solo en algunos proyectos de elevado interés común se exigiría que sean proyectos visados (firmados) por un Ing. Informático. Esto significa que estamos hablando de proyectos de caracter público y sólo (repito SOLO) de algunos de ellos. Vamos, que las empresas no se van a tener que volver locas poniendo ing. inf. para que firmen todos sus proyectos ni mucho menos. Simplemente, que todos los ciudadanos tendremos unas ciertas garantías de que ha firmado un proyecto un titulado en la materia y que se hace TOTALMENTE responsable de lo que ahí suceda. Ejemplo: se va a habilitar el voto en elecciones de forma telemático... ¿no os parece un tema de elevada sensibilidad? ¿no es interesante a caso que haya responsable civil directo? ¿ese responsable no tendrá mucho cuidadín con cómo se lleva el proyecto y sus resultados?

Haced una analogía: si los demás ingenieros (como los telecos) tienen sus atribuciones y sin embargo no se ha colapsado el mercado laboral de las telecomunicaciones... y lo que pedimos los INg. Inf. es lo mismo pero en nuestra rama... ¿cual es el problema?

4) Y por si surgen dudas. La colegiación no es obligatoria en la mayoría de los colegios, pero incluso en los casos en que lo es... lo es solo para trabajar por cuenta propia. Vamos, que para trabajar en una empresa por cuenta ajena no es necesario colegiarse. Esto lo digo porque hay mucha gente que se piensa que sí, y es falso.

Creo que en estos temas hay mucha desinformación. Y por eso es importante decir la verdad alto y claro.

Por cierto, soy Ing. Inf. y NUNCA repito NUNCA me he encontrado con uno de esos supuestos GURUS. Y tampoco me he visto en inferioridad de condiciones respecto a nadie. Lo digo porque... realmente parece haber muchos comentarios en la línea de que los años de carrera son años que "perdemos" de experiencia. Similar al rollo de "la escuela de la vida" como si el resto no hubieramos vivido. En fin.

¿No será que algunos tienen miedo a que los clientes, viendo los buenos resultados, empiecen a exigir que los proyectos sean firmados por Ing. Inf.?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas,</p>
<p>no he leido todos los post&#8230; mu largo to esto. Pero como veo que se están confundiendo algunos términos, quiero aclararlos:</p>
<p>1) La regulación de la informática no supone echar a nadie de su trabajo: hay que ser muy tajantes con esto, porque es una falsedad inaceptable. Las empresas seguirán contratando a quien quieran en los puestos que quieran. Por tanto, es falso que se vaya a echar del trabajo a gente con X años de experiencia y bla bla bla. No se si se dice esto por desinformar o simplemente es desconocimiento, pero esto es así. Las únicas profesiones en que se prohibe ejercer sino se es titulado son las que tienen una ley a parte para ello (tipo medicina).</p>
<p>2) Que los Ing. Inf. tengan atribuciones solo supondrá que puedan firmar y responsabilizarse por los proyectos que ellos dirigan. Esto es importante en una sociedad en la que día tras día vemos noticias de &#8220;fallo informático&#8221; donde nadie, repito, nadie, se responsabiliza (y no me digas que si los tribunales y demas&#8230; porque no es lo mismo meterse a litigar N años entre empresas que el hecho de que un proyecto esté firmado y las responsabilidades sean clarisimas).</p>
<p>3) Que solo en algunos proyectos de elevado interés común se exigiría que sean proyectos visados (firmados) por un Ing. Informático. Esto significa que estamos hablando de proyectos de caracter público y sólo (repito SOLO) de algunos de ellos. Vamos, que las empresas no se van a tener que volver locas poniendo ing. inf. para que firmen todos sus proyectos ni mucho menos. Simplemente, que todos los ciudadanos tendremos unas ciertas garantías de que ha firmado un proyecto un titulado en la materia y que se hace TOTALMENTE responsable de lo que ahí suceda. Ejemplo: se va a habilitar el voto en elecciones de forma telemático&#8230; ¿no os parece un tema de elevada sensibilidad? ¿no es interesante a caso que haya responsable civil directo? ¿ese responsable no tendrá mucho cuidadín con cómo se lleva el proyecto y sus resultados?</p>
<p>Haced una analogía: si los demás ingenieros (como los telecos) tienen sus atribuciones y sin embargo no se ha colapsado el mercado laboral de las telecomunicaciones&#8230; y lo que pedimos los INg. Inf. es lo mismo pero en nuestra rama&#8230; ¿cual es el problema?</p>
<p>4) Y por si surgen dudas. La colegiación no es obligatoria en la mayoría de los colegios, pero incluso en los casos en que lo es&#8230; lo es solo para trabajar por cuenta propia. Vamos, que para trabajar en una empresa por cuenta ajena no es necesario colegiarse. Esto lo digo porque hay mucha gente que se piensa que sí, y es falso.</p>
<p>Creo que en estos temas hay mucha desinformación. Y por eso es importante decir la verdad alto y claro.</p>
<p>Por cierto, soy Ing. Inf. y NUNCA repito NUNCA me he encontrado con uno de esos supuestos GURUS. Y tampoco me he visto en inferioridad de condiciones respecto a nadie. Lo digo porque&#8230; realmente parece haber muchos comentarios en la línea de que los años de carrera son años que &#8220;perdemos&#8221; de experiencia. Similar al rollo de &#8220;la escuela de la vida&#8221; como si el resto no hubieramos vivido. En fin.</p>
<p>¿No será que algunos tienen miedo a que los clientes, viendo los buenos resultados, empiecen a exigir que los proyectos sean firmados por Ing. Inf.?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: koke</title>
		<link>http://www.amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-11218</link>
		<dc:creator>koke</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jul 2007 18:42:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-11218</guid>
		<description>DarkMan, no me creo mejor que nadie. Es solo lo que tu mismo has dicho, no me interesan los puestos a los que me abre las puertas un titulo y para los otros descubri que no lo necesitaba. Por tanto, si que es una perdida de tiempo para mi, pero puede no serlo para otro.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>DarkMan, no me creo mejor que nadie. Es solo lo que tu mismo has dicho, no me interesan los puestos a los que me abre las puertas un titulo y para los otros descubri que no lo necesitaba. Por tanto, si que es una perdida de tiempo para mi, pero puede no serlo para otro.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: DarkMan</title>
		<link>http://www.amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-11209</link>
		<dc:creator>DarkMan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jul 2007 14:51:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://amedias.org/archives/20070712/los-trolls-ingenieros/#comment-11209</guid>
		<description>Yo no se si vendrá o no vendrá el coco, ya que tampoco creo que sea mucho coco para ti, las atribuciones son por ejemplo para acceder a una plaza en la administración pública y para eso hay que tener un título de Ingeniero, la discusión es que actualmente un Ingeniero Industrial puede acceder a una plaza de Ingeniero Informático pero un Ingeniero Informático no puede acceder a una plaza de Ingeniero Industrial, como ves a ti no te afecta ya que tu no eres Ingeniero de ningún tipo y no puedes acceder ni a una plaza de Ingeniero Informático, ni a una plaza de Ingeniero Industrial. Lo siento si te ofendo pero tu muestras una actitud un poco arrogante al respecto, ¿te crees mejor que el resto de la gente?, tu eres más que el resto y no puedes perder cinco años de tu vida, pero el resto como son tontos, sí que los pierden. Mira chico yo gasté no cinco sino 8 años de mi vida y como dice el refrán, el que quiera coger peces que se moje el cucusclan, que si quieres ejercer como Ingeniero a pencar y a sacar el título de Ingeniero como tuvieron que hacer los demás y sino a picar código chaval.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo no se si vendrá o no vendrá el coco, ya que tampoco creo que sea mucho coco para ti, las atribuciones son por ejemplo para acceder a una plaza en la administración pública y para eso hay que tener un título de Ingeniero, la discusión es que actualmente un Ingeniero Industrial puede acceder a una plaza de Ingeniero Informático pero un Ingeniero Informático no puede acceder a una plaza de Ingeniero Industrial, como ves a ti no te afecta ya que tu no eres Ingeniero de ningún tipo y no puedes acceder ni a una plaza de Ingeniero Informático, ni a una plaza de Ingeniero Industrial. Lo siento si te ofendo pero tu muestras una actitud un poco arrogante al respecto, ¿te crees mejor que el resto de la gente?, tu eres más que el resto y no puedes perder cinco años de tu vida, pero el resto como son tontos, sí que los pierden. Mira chico yo gasté no cinco sino 8 años de mi vida y como dice el refrán, el que quiera coger peces que se moje el cucusclan, que si quieres ejercer como Ingeniero a pencar y a sacar el título de Ingeniero como tuvieron que hacer los demás y sino a picar código chaval.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
